М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, напротив – Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Александр Андреевич, добрый вечер.
А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
М.КОРОЛЕВА: Ну, новость последнего часа, письмо Алексея Навального получили в Кремле. Письмо касается зарубежной собственности главы Следственного комитета Александра Бастрыкина, или, как пишут агентства, якобы зарубежной собственности. Получили в Кремле, теперь его направят в прокуратуру. У меня в связи с этим к вам 2 вопроса. Какова судьба самого письма будет, как вам кажется? Ну и какова будет судьба самого Алексея Навального?
А.ПРОХАНОВ: Вот, если бы я был такой древней паркой, которая предсказывает судьбы и мое лепетание услышали бы или в Кремле, в Следственном комитете или в оппозиционных партиях, я бы вам сказал. Для меня и то, и другое скрыто мраком. И более того…
М.КОРОЛЕВА: Для вас-то, Александр Андреевич?
А.ПРОХАНОВ: Для меня это скрыто мраком, потому что я заслонился, я опустил жалюзи. Эти темы для меня перестали существовать. Я понял, что это темы-однодневки, этими темами, по существу, парализует общественное сознание страны и народа. И вместо того, чтобы ставить перед народом грозные, иногда страшные проблемы, которые ждут Россию в завтрашнем дне, ему предлагаются вот эти пипифаксы, ему предлагаются эти бессмысленные, изнурительные, пустые проблемы, которые будут…
М.КОРОЛЕВА: Подождите. Это глава Следственного комитета-то вот то, что вы сказали?
А.ПРОХАНОВ: Мы только что слышали скандал, связанный с предполагаемым удушением какого-то журналиста в лесу под Москвой. До этого Хинштейн говорил об этом. Это мишура, это информационные войны, это информационные войны третьестепенной важности на фоне гигантских информационных войн, которые ведутся в мире и в недрах которых рождается русское будущее либо патетическое, либо трагическое. Поэтому, повторяю, эти темы для меня перестали существовать.
Например, подобные вбросы, подобная тотальная пропаганда… Тотальности этой пропаганды могли бы позавидовать Фёлькишер Беобахтер или господин Геббельс, потому что вот это навязчивое изо дня в день, из часа в час такое продавливание вот этих микротем, микроскандалов, псевдопроблем – оно, конечно, ужасно для общественного сознания.
Вместо этого, например, следовало бы, действительно, прислушаться и рассмотреть события, которые произошли 2 дня тому назад в Северодвинске, куда на завод Севмаш прилетел Путин вместе с Рогозиным. И там на этом заводе…
М.КОРОЛЕВА: Подождите, я только хочу уточнить: мы больше совсем не будем говорить про господина Навального и Бастрыкина? То есть вам не интересно?
А.ПРОХАНОВ: Мне нечего сказать. Если бы подводная лодка, которую заложили на стапелях и закладку которой, этого стратегического Наутилуса, называлась «Навальный» или «Бастрыкин», мы бы говорили на эту тему. Но поскольку этот сериал тяжеловесных стратегических лодок «Борей» носит другое название – там и «Юрий Долгорукий», «Александр Невский» и «Владимир Мономах» — мы будем говорить именно о них, потому что это базовые имена русской истории, с одной стороны. А событие, связанное с появлением этих лодок, говорит о том, что Россия продолжает быть страной-цивилизацией. Это говорит о том, что Россия в состоянии производить продукты цивилизационного значения и смысла. Это значит, что Россия по-прежнему с помощью этого продукта может влиять на ход мировой истории. Это значит, что Россия не сгинула, что Россия не состоит из Болотной, Собчака, из Навального, из вот этих пипифаксов, которые танцуют на Болотной трибуне. Она состоит из инженеров, ученых, из открывателей, из флотоводцев, из стратегов. И, повторяю, это является темой, вокруг которой должна развернуться дискуссия. Это грандиозное событие.
М.КОРОЛЕВА: Подождите, а что там дискутировать? Ну хорошо, вводят в строй лодку. Что тут дискутировать? Прекрасно.
А.ПРОХАНОВ: Да нет, не прекрасно! Это говорит о том, что русская история – это не тупик, что русские – это не уроды, что советская история не кончилась, что у России есть огромные возможности продолжать свое движение в историческом и мировом пространстве, что русские океаны такие как Северный, например, он не будет отдан так, как отдан Тихий океан и Атлантический. Что по-прежнему, повторяю, у России есть великие задачи и великие цели. А более того, у России есть гвардия людей, способная эти цели осуществлять и демонстрировать.
Повторяю, это громадное явление. Ведь, построить такую лодку – это не печь сложить, понимаете, и не запустить какой-то мультфильм. Это, по существу, встряхнуть всю нацию в целом, это показать, что у нации остались мощности, есть станки, есть рабочий класс, есть философия.
М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, нация это почувствовала, как вам кажется?
А.ПРОХАНОВ: Нация это не почувствовала, потому что от нации это было отсечено вот этой жуткой, бессмысленной пропагандой, которая несется по всем каналам.
М.КОРОЛЕВА: Да послушайте! По всем каналам как раз показывали то, что вы говорите.
А.ПРОХАНОВ: Да ничего не… Посмотрите, что показывают по каналам.
М.КОРОЛЕВА: Что?
А.ПРОХАНОВ: Это непрерывно сериалы идиотские, это бесконечные дурацкие шоу, эти пошлые бессмысленные вот эти вот дискуссии. Я не говорю об «Эхо», потому что я сам часть «Эха». Но и на «Эхо» присутствует эта жуткая тотальная пропаганда, в которой я не хочу участвовать. Смысл этой пропаганды, конечно, смысл…
М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, вы правильно сказали, что вы – часть «Эха». Значит, часть пропаганды.
А.ПРОХАНОВ: Я – часть этой машины, а не пропаганды. Я – часть пропагандистской машины, блестяще построенной.
М.КОРОЛЕВА: Вот-вот-вот. Деталь.
А.ПРОХАНОВ: Да, деталь. Но в данном случае я не хочу участвовать в пропаганде, направленной против моих ценностей, против моих державных представлений, против моей страны. Навальный и Бастрыкин – это, повторяю, это такие мелкие…
М.КОРОЛЕВА: Подождите. Что же вы их так на одну доску, Навальный и Бастрыкин? Один – подсудимый, другой – глава Следственного комитета.
А.ПРОХАНОВ: Бастрыкин и Навальный – это тривиальная тема, набившая всем оскомину. Завтра тема получит развитие – окажется, письмо в Кремле затеряли или эту схватку выиграет Навальный, или эту схватку выиграет Бастрыкин. Или эту схватку все проиграют. Но лодка будет спущена на воду и у лодки появится свой экипаж, состоящий из прекрасных молодых русских людей. Это гигантская национальная победа – об этом надо говорить, об этом.
М.КОРОЛЕВА: Да. Но лодки у нас еще иногда тонут, как вы помните.
А.ПРОХАНОВ: Давайте сконцентрируемся на идее русской смерти, русского поражения. Вот, повторяю, лодки тонут и взамен этим потонувшим лодкам возникают новые лодки. Потому что я помню, когда погиб «Курск», царство небесное его экипажу, был порыв в этом…
М.КОРОЛЕВА: Совсем скоро очередная годовщина.
А.ПРОХАНОВ: …в этом горе, в этом несчастье был поры людей «Давайте соберем средства на построение новой лодки». Это был наивный порыв, потому что лодка стоит миллиарды.
М.КОРОЛЕВА: Людей только не вернешь. Александр Андреевич, через минуту мы вернемся в эту студию.
А.ПРОХАНОВ: И людей вернем.
М.КОРОЛЕВА: Это программа «Особое мнение».
А.ПРОХАНОВ: Людей вернем.
РЕКЛАМА
М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова, я – Марина Королева. Вы найдете все средства связи с нами на сайте «Эха Москвы». Ну, если вы хотите написать нам смску, тоже милости просим, +7 985 970-45-45. Вот, Андрей вам из Москвы уже написал: «Для чего нам эта лодка? Куда плыть-то?»
А.ПРОХАНОВ: Андрюша, вы уже доплыли и сидите на этой мели до скончания века своего. А мы плывем дальше.
М.КОРОЛЕВА: Это будет весь ваш ответ?
А.ПРОХАНОВ: Ему?
М.КОРОЛЕВА: Андрею.
А.ПРОХАНОВ: Нет, я сейчас роман напишу вместо ответа.
М.КОРОЛЕВА: Да роман, Александр Андреевич, всякий может написать. Вы в эфире ответьте Андрею.
А.ПРОХАНОВ: Андрей, если вы хотите, я вам по протекции, по доброму ко мне отношению устрою вас в экипаж этой лодки. Представляете, вы работаете где-нибудь в БЧ-5, плывете в автономном плавании, на вашем борту 16 стратегических ракет. И вдруг вы всплываете где-нибудь в районе Флориды, и вся Флорида сбегается на берег, там, Майями, чтобы посмотреть на славного русского парня Андрюшу, который под Андреевским же стягом всплывает у берегов Флориды. Какая сенсация! Сколько блогов! Какая потрясающая шумиха вокруг всего этого. Хотите? Я вам устрою это плавание.
М.КОРОЛЕВА: Я, прям, заслушалась, Александр Андреевич. Но я вам предлагаю по-другому немножко пофантазировать, что эта лодка всплывает не во Флориде, а, например, в Афганистане. Почему в Афганистане? Потому что Владимир Путин сегодня в Ульяновске сказал, вот, просто как точку поставил. Он сказал, что «создание в Ульяновске пункта транзита западных грузов для Афганистана отвечает интересам России». Тем самым он, прежде всего, как я понимаю, ответил своим противникам-коммунистам, которые протестовали уже не первый месяц против открытия такой базы в Ульяновске.
Он и пояснил, сказал, что «сейчас в Афганистане есть постоянное присутствие войск НАТО. Надо им помочь – пускай они там воюют». Конец цитаты.
А.ПРОХАНОВ: Ну, это достаточно циничный, по-своему блестящий ответ политика. Я на «Эхо Москвы» многократно говорил, что меня шокирует появление натовских грузов там.
М.КОРОЛЕВА: Да я помню-помню.
А.ПРОХАНОВ: Да. И я от этого не отрекаюсь. Более того, было время, когда утверждалось, что военных грузов, то есть оружия в этом транзите через Россию не будет, а сейчас как-то очень быстро согласились с тем, что там будут и военные грузы, то есть и оружие. Хотя, натовских солдат, натовского башмака в Ульяновске не увидят и не услышат.
М.КОРОЛЕВА: Ну, нам так говорят, по крайней мере.
А.ПРОХАНОВ: Нам так говорят, да. Ну, я думаю, что страна, которая перевозит военные грузы военного назначения, конечно, сопровождение этих грузов военное. Там есть охрана, там есть люди, которые следят за этими, может быть, танками или ракетными установками. За ними нужно следить – это специалисты, обладающие знаниями этих систем.
Что касается этого ответа Путина, конечно, он такой, циничный. И я понимаю, как бы, красоту этого цинизма.
М.КОРОЛЕВА: Ну? Растолкуйте нам, непонятливым.
А.ПРОХАНОВ: «Вот, вы, — говорит Путин, обращаясь, в общем, к либералам, — осуждали вход советских войск в Афганистан, вы считали, что это огромное преступление или, может быть, трагедия. Ну вот мы ушли оттуда, а вместо нас туда пришли американцы. Почему же они пришли туда, если появление чужих солдат в Афганистане является преступлением, и почему же вы не протестуете против присутствия там американцев?» — подтекст такой. Но американцы там делают то, что в свое время делали мы, советские или русские люди. Они контролируют этот регион, они обеспечивают стабильность в этом регионе. «Ну, вы нас выкурили оттуда – пускай вместо нас воюют янки, пускай вместо нас воюют люди из штатов Оклахома, Майями и Кентукки». Вот, что он сказал. Это, повторяю, достаточно такой, вот, изящный и циничный ответ сильного политика.
М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но всегда как-то, говоря об отношениях с США и вообще с Западом, и с НАТО уж тем более, мы слышим в голосах наших политиков некую такую дрожь, ну, вот, неприятие.
А.ПРОХАНОВ: Мужественную или трусливую?
М.КОРОЛЕВА: Нет, какая там трусость? Просто мы не любим НАТО.
А.ПРОХАНОВ: Мы не любим.
М.КОРОЛЕВА: Вот, не любим, да?
А.ПРОХАНОВ: Да.
М.КОРОЛЕВА: И вдруг, пожалуйста, в Ульяновске мы открываем возможность для НАТО перевозить грузы. Правда? Мы помогаем НАТО.
А.ПРОХАНОВ: И здесь проявилась тайная нелюбовь Путина и даже, мне кажется, тайное злорадство. Я бы не рискнул так высказаться. Он говорил, что пускай в Афганистане льется кровь не русских солдат, а американских, если они такие бравые и сильные вояки. Они в свое время выдавили нас из Афганистана с помощью либерального Горбачева и, по существу, обыграли нас на этих переговорах. Они не сдержали соглашения, которое заключалось тогда между американцами и советскими политиками, мы перестали присылать Наджибулле оружие, а они усилили поставки моджахедам этого оружия. Вот, они хлебнули теперь этого. Пусть они ложатся там костьми, а мы посмотрим, а мы покурим сигареты в это время.
М.КОРОЛЕВА: Нет, мы не смотрим, мы не курим сигареты, мы им помогаем.
А.ПРОХАНОВ: Помогаем умирать.
М.КОРОЛЕВА: Как это помогаем умирать? Грузы возим.
А.ПРОХАНОВ: Мы помогаем им воевать. Чем дольше они там будут воевать, тем больше их там намолотят моджахеды.
М.КОРОЛЕВА: То есть вы за то, чтобы натовская база была в Ульяновске?
А.ПРОХАНОВ: Я начал с того, что я против этого. О чем вы?
М.КОРОЛЕВА: Ну как же против? Вы все подвели к тому, что теперь вы за.
А.ПРОХАНОВ: Я интерпретирую речь президента. Я интерпретирую речь Путина. Она для меня звучит вот так, что «мы вам будем помогать, будем поставлять туда эти грузы – воюйте только там как можно больше, и тогда посмотрим, чем кончится правление Обамы».
М.КОРОЛЕВА: Но вы против?
А.ПРОХАНОВ: Я – против того, что перевалочный пункт в Ульяновске натовский состоялся. Конечно, для меня это эмблематическое значение носит. Я считаю, что весь мир смотрит на этот пункт, очень зорко за этим пунктом следят китайцы, они усматривают в этом некий такой, скрытый альянс между американцами и Россией, альянс, ориентированный в зону китайских национальных интересов.
М.КОРОЛЕВА: Не ухватишь вас, Александр Андреевич. То вы за, то вы против. Хорошо.
А.ПРОХАНОВ: Старайтесь понимать язык интеллектуалов, Марина.
М.КОРОЛЕВА: Я стараюсь. Я напомню, что Александр Проханов в студии «Особого мнения». И, все-таки, я хочу вас вернуть, нет, не к Александру Бастрыкину, но к закону, который косвенно связан с этим делом. Силовикам и госслужащим могут запретить иметь активы и недвижимость за рубежом. Вы за или против?
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, это разумно. Этот закон, конечно, принимается с огромным опозданием. Я не убежден, что он будет принят. Конечно, это очень мощный закон.
Но вот меня интересует, а то имущество, которое там имеют, они сохранят за собой или там этот закон потребует от них расстаться с тем имуществом – либо продать его, либо каким-то образом переоформить его на жен, на детей, на дальних племянников и на внуков? Закон прекрасный, конечно. Это же чудовищно, когда целое поколение бизнесменов больших, средних и, может, даже маленьких рассматривает Россию как плацдарм, где можно грабительски заработать, а заработанные деньги перевозят на Запад и приобретают там имущество или вкладывают их в чужие цивилизации.
М.КОРОЛЕВА: С другой стороны, Александр Андреевич, вот так живет весь мир. Да? Сейчас эпоха глобализации. Люди покупают недвижимость в разных странах. Посмотрите, как поступает Китай тот же самый, который скупает активы по всему миру. Ведь, это же, наверное, можно расценивать и по-другому – как завоевание мира. Вот, можно завоевать его, не знаю, с помощью оружия. А можно завоевать вот так – скупив.
А.ПРОХАНОВ: Конечно. Скупить весь мир. Вот, например, так действует Абрамович – он скупает весь мир.
М.КОРОЛЕВА: Ну? А чем плохо?
А.ПРОХАНОВ: Объясняю. В России он обладает огромной металлообрабатывающей, металлодобывающей промышленностью. Он вытаскивает наверх руду, он плавит ее, у него и нефтяной, по-моему, бизнес остался. Он платит налоги относительно небольшие. Всю прибыль, которую он с этого дела зарабатывает, он переводит туда, на Запад. И эта прибыль работает на другую цивилизацию, она работает на яхты Абрамовича, она работает на его чудовищные недвижимые приобретения, она работает на иностранные клубы спортивные.
М.КОРОЛЕВА: Но он, правда, сейчас не госслужащий.
А.ПРОХАНОВ: Он не госслужащий. А, вот, госслужащие тоже – они переведут эти миллиарды и бросят госслужбу, станут чистыми бизнесменами. Понимаете? Ведь, создан уклад. Это, ведь, уклад таков. Создан уклад, в недрах которого создаются миллиардные состояния. Таких состояний не видел мир, никакой ваш глобализованный мир не видел таких быстро, бурно растущих состояний. И эти состояния немедленно переводятся на Запад вместо того, чтобы эти состояния пошли здесь на создание новой российской цивилизации. Нет дорог, огромное количество бездомных детей, образование падает, гнусь множится…
М.КОРОЛЕВА: Эка вы вспомнили. А лодки мы построили?
А.ПРОХАНОВ: Гнусь множится. И не хватает денег на перевооружение армии, не хватает денег на создание космических группировок, их приходится наскребать каждый раз. И все эти деньги уходят за границу.
Например, я же помню Черкизон. Вы помните, какой был скандал? Это дыра в Преисподнюю, туда можно спускаться, там 9 кругов ада. Эти огромные фуры, которые набиты нерастаможенным товаром. Этот Тельман Исмаилов – преступник, его нужно судить. Он сбегает за границу, он скрывается там, потому что он там строит где-то в Эмиратах золотой дворец стоимостью в миллиарды долларов. Эти доллары заработаны здесь, на нашем Черкизоне. Это наши доллары.
И потом он спокойненько возвращается, здесь участвует в олимпийских проектах и он абсолютно комфортный гражданин России, по-прежнему, видимо, помогает нашей интеллигенции своими подачками и кормит из миски черной икрой наших благородных режиссеров с либеральными физиономиями.
Этот уклад чудовищный и этот уклад должен быть рано или поздно разрушен. И, вот, закон, который пытаются принять, и который, боюсь, что не будет принят, это самый первый, робкий шаг в сторону нормализации этого чудовищного зла, которое господствует в нашей жизни.
М.КОРОЛЕВА: Подождите. Хорошо. Представим себе, что он будет принят. Как вам кажется, он действовать будет? Вот, вы сами упоминали, что есть возможность, например, переписать это просто на свою семью, на детей, на жен, на тещу, наконец. А? Прекрасно. Сам госслужащий не будет обладать никакой собственностью и недвижимостью, а его родственники будут.
А.ПРОХАНОВ: Посмотрим, что будет записано в этом законе, потому что есть законы, в которых оговаривается и вот такого рода перевод собственности на близких родственников. То есть декларации, по-моему, если я не ошибаюсь, которые должен предъявлять чиновник, они включают в себя и декларации о собственности близких родственников.
М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Я, все-таки, возвращаюсь, не поверите, к Алексею Навальному. Ну хорошо, не совсем к нему и не к его делу – я уже поняла, что это вам не интересно. Но партиями же вы интересуетесь?
А.ПРОХАНОВ: Партиями?!
М.КОРОЛЕВА: Партиями. Вам же интересны партии, правильно? Вот, соратники Навального пытаются создать сейчас новую партию. Правда, сам он в этом проекте участвовать не будет.
А.ПРОХАНОВ: Вот это тема, да.
М.КОРОЛЕВА: Ну а как?
А.ПРОХАНОВ: Вы задели меня за живое.
М.КОРОЛЕВА: Ну?
А.ПРОХАНОВ: Вот это то, что нужно, понимаете? Я над этим думал на протяжении последних 10 лет. Наконец, я дождался. Навальный создал партию.
М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но вы же, наверное, не будете отрицать, что у Алексея Навального масса сторонников в России?
А.ПРОХАНОВ: А если Навальный сменил сюртук, мы и это будем обсуждать?
М.КОРОЛЕВА: Нет. Сюртук – это одно, а партия – другое.
А.ПРОХАНОВ: Или если он на этом сюртуке пришил себе среди костяных пуговиц одну серебряную? Меня эта проблема абсолютно не интересует.
М.КОРОЛЕВА: И партия, в которую могут войти сторонники Навального, вам тоже кажется неинтересной?
А.ПРОХАНОВ: Абсолютно.
М.КОРОЛЕВА: Вам кажется, что она не соберет достаточно сторонников?
А.ПРОХАНОВ: Нет. Мне кажется, что Россию впереди ожидают громадные трудности и огромные препятствия. И об этом нужно думать. Падет Сирия или не падет? Уничтожен будет ли последний плацдарм?
М.КОРОЛЕВА: Подождите секундочку. России Сирия? Я вас правильно поняла, что нас должна интересовать сейчас Сирия?
А.ПРОХАНОВ: Нас должна интересовать всегда Россия и только Россия. Но Россия – это не Навальный, Россия – это еще в том числе и геополитика, куда бог запихнул Россию. Сирия – это битва за Россию, потому что, проиграв Сирию, начнется бойня в Иране, страшная грозная бойня. И этот коридор, который сейчас протачивают американцы по кромке Средиземного моря, начиная с Туниса, Ливия, Ирак, там, Египет, сейчас Сирия, этот коридор тянется в сердцевину Средней Азии нашей. Очередь вслед за Башаром – это Каримов, это Рахимов, это Назарбаев, это все подбрюшье среднеазиатское. Там будут эти революции, там будут эти взрывы. И меня интересует, сдастся ли Путин? Уступит ли он американцам в Сирии? Или он поставит здесь точку на отступлении? Вот, что важно. А количество сумасшедших или одержимых в партии Навального – это абсолютно не имеет значения для русской судьбы и истории.
М.КОРОЛЕВА: Я поняла: вас интересует Сирия. Александр Проханов, журналист. Через несколько минут мы снова встречаемся.
НОВОСТИ
М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. Еще раз напомню, что все средства связи на сайте нашем вы найдете. Ну и телефон вы, конечно, тоже знаете для ваших смсок.
Еще один вопрос про Навального и больше не буду. Ну, просто потому, что Ирина спрашивает. Ну, она SMS прислала. Она вас держит, кстати, за очень осведомленного человека. «Александр Андреевич, вы не хотите говорить про Навального, потому что боитесь проговориться о неких планах в отношении него?»
А.ПРОХАНОВ: Да, прежде чем ответить Ирине, пользуясь просто случаем (иной минуты просто не представится), я хочу поблагодарить раввина Михаила Финкеля, который живет в Тель-Авиве, который прислал мне прекрасное письмо…
М.КОРОЛЕВА: Ничего себе переход.
А.ПРОХАНОВ: …выражая солидарность с моими представлениями о мире, о России. И я очень благодарен ему, потому что он, будучи, действительно, видимо, очень глубоким, религиозным человеком, он отмежевывается от того меньшинства агрессивного и злобного, которое иногда докучает и лично мне, и моим соотечественникам и друзьям.
М.КОРОЛЕВА: Я думаю, Михаил оценил ваш привет. Теперь давайте про Ирину и Навального.
А.ПРОХАНОВ: Я оценил его письмо, я поклонился ему через эфир. Знаю ли я что-нибудь больше того, что говорю в эфире о Навальном? Да, конечно, знаю. Потому что я – всеведущий человек, я знаю концы и начала, я знаю вижу его судьбу, я вижу его путь. Я слышал разговоры о сакральной жертве. Мне бы даже хотелось модель его поведения перенести на страницы своей, может быть, очередной книги.
М.КОРОЛЕВА: Я уже поняла, что сейчас будет про роман.
А.ПРОХАНОВ: …очередной книги. Но одно я могу сказать моей уважаемой слушательнице, Навальному никогда не стать президентом России.
М.КОРОЛЕВА: Запомните это, Ирина, вам сегодня это сказал Александр Проханов, вы потом сможете это проверить так же, как и все мы.
Но давайте тогда про Эдуарда Лимонова. Потому что вчера было 31-е число, и надо сказать, что я вчера сама, случайно оказавшись на Маяковской за 2 часа до начала этой акции (совершенно случайно, честное слово), увидела там просто картину, приближенную к боевой. Там готовились к войне. Там стояли чуть ли не бронетранспортеры, там стояли автозаки, было множество людей в форме, ОМОН, все было перекрыто. Владимир Маяковский был весь огорожен. Короче говоря, вчера снова задержали людей, несколько десятков человек. 31-е число, акция на Триумфальной.
Вот вам задают вопрос по поводу Лимонова. Вот, он регулярно митингует за 31-ю статью Конституции. Как вы относитесь к такому упорству?
А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что есть такие ветры в мире, которые на протяжении всей истории Земли дуют в одном направлении. И, конечно, есть такие корабли, которые этим ветром подставляют свои паруса.
М.КОРОЛЕВА: Но вы не принадлежите к таким?
А.ПРОХАНОВ: Я не принадлежу ни к этим кораблям, ни к этим парусам.
М.КОРОЛЕВА: Вы все время в разном направлении дуете?
А.ПРОХАНОВ: Нет, это ветры дуют. А я не дую. Я думаю, что Лимонов – прекрасный писатель, такой, изощренный, такой, эстет. Его политическая деятельность – это его выбор, его судьба. Отчасти она питает его творчество, она питает его сознание и мышление. Это упорство вызывает, по-видимому, уважение. Но в этом есть какой-то непреодоленный инфантилизм. Потому что есть пора, когда люди рвутся на баррикады и потом их казнят на Грефской площади или ломают над их головой шпагу на Сенной. А есть пора, когда те же люди, состарившись, они обретают другой опыт и другое миросознание. И смыслы жизни – они, наконец, посещают их, они становятся метафизиками и становятся иногда воспитателями цесаревича, как это было с Достоевским.
М.КОРОЛЕВА: То есть бороться за свои убеждения не нужно активно?
А.ПРОХАНОВ: Просто эти убеждения – они, в общем, должны меняться с годами, и они должны перемещаться из области такого, революционного тотального протеста в область такого, космического сознания, в область глубинного понимания всей метафизики жизни твоей собственной краткой. Вот, что я считаю.
А что касается Лимонова-творца, Лимонова-героя, это все несомненно.
М.КОРОЛЕВА: Смотрите. Но если, допустим, его вызывают в суд (он вызван в суд на 9-е августа) и если его признают виновным в нарушении нового закона о массовых акциях, то ему присудят штраф 300 тысяч рублей. Он уже сказал, что он выплачивать такие суммы откажется. Но, вот, как вам кажется, это нормально, когда человек выходит в соответствии с 31-й статьей Конституции о свободе собраний на площадь, в общем, никому ничего дурного не делает. Почему с него надо брать такой штраф? И почему его нужно погружать в автозак?
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, я считаю, что это абсолютно безумная форма. Я думаю, что нужно эту площадь разгородить, отдать эту площадь лимоновцам. Они сразу успокоятся. Потому что, ведь, Эдуард Вениаминович сказал, что у него украли революцию. Революция, действительно, украдена у Лимонова и она переместилась с Триумфальной площади на Болотную, там бушуют страсти, там ликуют победоносные…
М.КОРОЛЕВА: Ну, сейчас на Болотной спокойно в данную минуту.
А.ПРОХАНОВ: Я говорю о фигуральных площадях. Сейчас спокойно и на Триумфальной, между прочим, тоже. Знаете? Вот, пока мы с вами говорим, там тихо и спокойно. Так вот, если там разобрать эти преграды, эти турникеты, то Лимонов выйдет со своими бригадами, у него очень немного этих людей. Это такие, отважные лимоновцы, преданные, такие художники от политики. И они там немножко потанцуют, подекламируют и уйдут. Потому что они же не пойдут на Болотную, где сидят их враги, воры, которые украли у них их триумф, их революцию, их победу. Мне кажется, что Лимонов не опасен. Я бы даже…
М.КОРОЛЕВА: То есть вы бы разрешили выходить на Триумфальную?
А.ПРОХАНОВ: Я бы разрешил, но я подумал. Понимаете, в Москве есть день города.
М.КОРОЛЕВА: Так?
А.ПРОХАНОВ: Это такая, великолепная, такая, театральная, иногда комедийная ситуация, когда ходят клоуны, ходят рыцари, в ладьях несут чиновников московских. И это стало московской традицией. Вот, штурмы Триумфальной площади лимоновцами с автозаками – они тоже приобрели характер такой вот процедуры праздничной. Это длится уже годами. Но пройдут десятилетия, столетия пройдут, последователи Лимонова будут выходить на Триумфальную площадь, дети, внуки Лимонова. Давно уже происходит внутреннее братание между омоновцами и лимоновцами.
М.КОРОЛЕВА: Кажется, это опять роман, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ: Нет, это реальность. Они друг друга ждут, они друг в друге нуждаются, они необходимы друг другу. Они знают, куда им идти, в какие автозаки их посадят, чем это все кончится. Это стало ритуалом. Это ритуал, действительно. Стратегия-31 – это драгоценный ритуал сегодняшней московской жизни.
Я вот помню, я когда был, как бы, помоложе и поазартнее, я участвовал, я был на баррикадах 1993 года, я ходил маршем по Москве. Какое это было мощное зрелище, когда после крушения Советского Союза казалось, что вся народная энергия выходит на эти марши, идущие от Октябрьской площади до Карла Маркса, туда, до Лубянки.
М.КОРОЛЕВА: Тоже был инфантилизм.
А.ПРОХАНОВ: Ну, это был ажиотаж такой, восторг. И, вот, эти массивные марши пели «Варшавянку», грохотали колокола, несли портреты Сталина, хоругви с изображением Христа. Это казалось чем-то удивительным. А потом с годами это стало милой традицией, и этих маршей уже никто не боится. И когда зюгановская Компартия выходит на свои марши, иностранные туристы, буржуа приходят их фотографировать. Это так интересно, это как венецианский карнавал. Вот это.
М.КОРОЛЕВА: Ну, мы сейчас посмотрим, как в связи с новым законом о митингах все это пойдет.
А.ПРОХАНОВ: И эти законы только оформят эти московские венецианские карнавалы.
М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, у нас буквально 3 минуты остается, а мы же с вами не поговорили о любимой вашей теме. У нас же тоже происходит сейчас нечто ритуальное – это суд над Pussy Riot. Вот, давайте я просто задам вам несколько вопросов от наших слушателей. Вы за Pussy Riot или за христиан, которые требуют жесткого наказания для Pussy Riot? Вопрос однозначный: за или против?
А.ПРОХАНОВ: А почему это однозначный-то? Он не однозначный.
М.КОРОЛЕВА: Ну как? Однозначный.
А.ПРОХАНОВ: Нет-нет.
М.КОРОЛЕВА: За Pussy Riot или за христиан, которые требуют наказания?
А.ПРОХАНОВ: Нет, я…
М.КОРОЛЕВА: Вы же слышали, там выступают свидетели, оскорбленные свидетели.
А.ПРОХАНОВ: Ничего я не слышал. Я не знаю. Я даже забыл, кто такие Pussy Riot. Я не могу вам ответить на этот вопрос. Я сейчас приду домой и начну листать подшивки газет. Pussy Riot – это что? Это блюдо? Это пицца такая? Это прохладительный напиток?
М.КОРОЛЕВА: Нет, это 3 молодые женщины, которые сейчас сидят в данное время в зале суда.
А.ПРОХАНОВ: А, это те 3 героини, которые считают, что мир живет в эпоху Pussy Riot? Они думают, что мир живет в эпоху Pussy Riot? Нет, мир не живет в эпоху Pussy Riot. Pussy Riot – они уже забыты, чем бы ни кончился этот процесс. Их просто не существует.
М.КОРОЛЕВА: Ну, подождите-подождите.
А.ПРОХАНОВ: Я и ждать не буду.
М.КОРОЛЕВА: Так вы за них или за христиан, требующих жесткого наказания?
А.ПРОХАНОВ: Я поворачиваюсь спиной к этому процессу.
М.КОРОЛЕВА: Но это вы напрасно делаете, потому что Патриарх Кирилл…
А.ПРОХАНОВ: Все, что я делаю, я делаю не напрасно.
М.КОРОЛЕВА: …которого, я надеюсь, вы уважаете, сегодня сказал, что суд – это важная экзекуция в человеческом обществе. Вот так. Именно суд устанавливает правду и справедливость. Согласны?
А.ПРОХАНОВ: Не думаю, что это так. Я думаю, что есть божий суд, а суд мирской – он управляется законами, а законы постоянно меняются. В один прекрасный момент мы с вами не кончим эфира, выйдем из этой студии и мы окажемся вне закона, потому что законы за это время изменятся. И я присутствовал в эпохах исторических, в которых одни законы мгновенно начинали отрицать другие. Поэтому я к законам отношусь очень скептически.
М.КОРОЛЕВА: А к суду?
А.ПРОХАНОВ: К божьему суду – да.
М.КОРОЛЕВА: К такому суду.
А.ПРОХАНОВ: А суд оперирует вот этими быстроменяющимися, очень неверными, зыбкими законами мира сего.
М.КОРОЛЕВА:То есть вы против Патриарха Кирилла?
А.ПРОХАНОВ: Это вы против Патриарха Кирилла. А я и за Патриарха Кирилла, и за весь русский клир, и за дьяконов, и за псаломщиков, и за келейников. Я, вот, за них.
М.КОРОЛЕВА: Да. Хорошо, что этот ряд уже окончен. Итак, журналист Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Это была программа «Особое мнение», и я, Марина Королева. Счастливо.
Смотрите фильм Александр Проханов «Солдат империи». 4 серии